PC +-50k na hry. Bez OS

[gogo1963]

já mu to psal, akorát jsem pak napsal, že na zbytek dotaktuje, to jsem netušil, co právě tato deska má za problém a hlavně při osazení jen dvou ramek ...

[dom324]

"a pokud máš jen dva moduly ram, ještě horší ..."
Naopak, dva moduly jsou pro paměťový řadič nižší zátěž než 4, takže se taktují lépe.
Sice v tom odkazu píšou o T topologii (ale to co tam napsal je dost missleading), ale to rozhodně neznamená, že přetaktování 4 modulů půjde lépe než přetaktování dvou - vůbec nebere v potaz paměťový řadič.
Navíc co se samotné T topologie týče, měla by při 2 a 4 DIMMech měla dosahovat cca stejných frekvencí (to je prakticky podstata T topologie). Takže tenhle argument je taky dost mimo.

Shrnuto - neexistuje deska, kde se 4 moduly budou taktovat lépe než 2.

Gogo - pokud něčemu nerozumíš, tak o tom nemluv. To že nějaký člověk (který moc neví, o čem mluví) náhodně napíše, že deska má topologii xyz a z toho mylně usoudí že 4 moduly taktuje lépe, neznamená že to po něm musíš papouškovat.

Zkusil bych to co psal Turion - zkus zvýšit napětí paměťového řadiče, tam bude nejspíš zakopaný pes, přece jen 2x16GB je pro paměťový řadič větší záhul než 2x8GB.

[xbs]

Azmir: obě podporujou jen 3200 OC, ale možná spíš bude líp spolupracovat s těma Ballistixama...

[gogo1963]

Dom, ten člověk citoval z testů, nevymyslel si něco, co já papouškuji a že ty tomu určitě rozumíš lépe neznamená, že "pisálek" ze zavedeného serveru píše hlouposti ... na guru3d píšou, že pokud nejsou ramky v seznamu podporovaných, nepoužívat D.O.C.P, ale nastavit všechno manuálně ...

[dom324]

Blbost.

To co píšeš je založeno na tom, že deska má T topologii (což je pravda). Ale to co z toho ten člověk vyvodil je prostě špatně. Zkusím ti vysvětlit, jaký je rozdíl mezi jednotlivými topologiemi a proč je to tvrzení špatné - tazatel může tenhle spoiler s klidem přeskočit.

ABBC3_SPOILER_SHOW

Jsou tři typy připojení slotů na RAM k paměťovému řadiči.

Uvedené absolutní frekvence nereflektují skutečnost, důležité je o kolik se snížily při jednotlivých zapojeních.

1. Jeden slot na každý kanál

Deska pro Z390, všechny CPU pro Z390 mají dva paměťové kanály, ale většina desek na každý kanál vyvede dva paměťové sloty (celkem tedy 4). Tato deska má jen dva sloty.
Výhoda tohoto zapojení je jasná - jde dosáhnout nejvyšších frekvencí, protože vodiče mají nejnižší kapacitu, odpor a indukčnost. Dejme tomu že dosahuje frekvence 3800MHz
Nevýhoda je taky jasná - maximální kapacita RAM je poloviční.
Toto zapojení se používá pouze na profi deskách pro overclockery, nebo na pidi deskách kde není na více slotů místo.

2. Daisy Chain

Daisy chain - to zapojení vlevo - má na každý paměťový slot vyvedeny dva sloty.
Je charakteristické tím, že vodiče jdou od paměťového řadiče k prvnímu slotu nejkratší možnou cestou, a až pak jdou k druhému slotu. To znamená, že k druhému slotu vedou delší vodiče (vyšší odpor, indukčnost...).
Můžou nastat dvě situace:

Osadíš dva moduly (do slotů s krátkými vodiči) - moduly jdou taktovat parádně, sice ne tak parádně jako při prvním zapojení, ale dejme tomu o 100MHz níž, tudíž 3700MHz.

Osadíš čtyři moduly (tzn. i do slotů s dlouhými vodiči) - možnost přetaktování je oproti osazení pouze dvou modulů snížena, dejme tomu o dalších 100MHz. Takže o 200MHz celkem, frekvence 3600MHz.

3. T topologie

stažený soubor.png (4.64 KiB) Zobrazeno 878 x

T topologie - ten obrázek vpravo - je dost podobný daisy chain, jen vodiče nejdou k prvnímu slotu, ale místo toho jdou mezi oba sloty a až pak jdou ke slotům - je tak dosaženo shodné délky vodičů pro oba sloty.

Pokud osadíš dva moduly - ať je osadíš kamkoliv, všude bude délka vodičů stejná. Vodiče jsou delší než u daisy chain (protože nejdeme přímo k prvnímu slotu), takže oproti němu si pohoršíme o 50MHz. To znamená snížení 150MHz oproti prvnímu zapojení, frekvence 3650MHz.

Pokud osadíš všechny čtyři moduly - délka vodičů se nijak nezmění oproti použití dvou modulů, vzhledem k prvnímu zapojení jsme si pohoršili stále o 150MHz, takže frekvence 3650MHz.


Když se na ty hodnoty podíváš, tak T topologie dosahuje při použití dvou i čtyř modulů stejných výsledků. Takže neexistuje žádný problém při osazení dvou RAM. Deska dosahuje stejných frekvencí při osazení 2 i 4 modulů.
"a pokud máš jen dva moduly ram, ještě horší ..."
Toto tvrzení je proto nesmysl.

Ten člověk nic netestoval, podíval se na video od Buildzoida a špatně ho pochopil.

Rozdíl mezi topologiemi v realitě může být blbých 50MHz.
Buildzoid začal mluvit o tom, jakou topologii používá jaká deska, a najednou všichni blázní a mluví jak je to důležité a řídí podle toho výběr desky.
Ve skutečnosti je použitá topologie jen jedna z mnoha proměných, na kterých závisí přetaktování RAM. Volba kondenzátorů, vyladění BIOSu, počet vrstev PCB, materiál PCB a zda si inženýři dali práci s laděním pro dané čipy a konfigurace.

Crosshair VI (Extreme) zvládala už s první generací Ryzenu 3600MHz při osazení dvou modulů. A ty se tu teď pokoušíš tvrdit, jaké ta deska má problémy při osazení dvou modulů, a všechno jsi založil na příspěvku jednoho člověka.



"na guru3d píšou, že pokud nejsou ramky v seznamu podporovaných, nepoužívat D.O.C.P, ale nastavit všechno manuálně ..."
QVL listy pouze uvádí, že daný kit byl otestován na dané desce. Ani zdaleka to neznamená, že pro něj někdo optimalizoval BIOS. Takže s klidem na duši může kdokoliv používat XMP i když modul není v QVL listu, protože QVL listy jsou více méně jen formalita.


Snažíš se lidem pomáhat a jsi tu hodně aktivní, to ti neberu, ale podle mě je kvalita lepší než kvantita. Pokud něčemu nerozumíš, je lepší neplantat a nemást tím zbytečně tazatele.
Všiml sis, že bych přispíval v sekci sítě? Mám tam nejspíš pod deset příspěvků, protože síťařina není můj obor a vím, že ITCrowd odvede milionkrát lepší práci a udělám lépe když se mu tam nebudu motat. To samé se sekcí HiJackThis, radši než abych někomu radil o něčem, čemu zas tak moc nerozumím, přenechám to místním borcům.

Neber mě špatně, nesnažím se tě urazit, odradit nebo cokoliv, mě jen jde o to, že mi to připadá, že kolikrát tu přispíváš "na rychlost" a tvé rady pak zbytečně matou tazatele (kteří bývají hrozní zmatkaři, a když jim napíšeš, že jejich deska není vhodná pro použití pouze dvou modulů, zbytečně jim nasadíš brouka do hlavy a ).

Edit: Opraven třetí obrázek.

[gogo1963]

ok, já to betu, co se týče toho "pisálka" myslel to dobře, napsal špatně, souvislost ... asi jako já ... tdy je originál toho testu a popisuje tu problematiku víc než podrobně ... https://www.techpowerup.com/review/amd- ... ide/7.html

[dom324]

Ten článek je určitě parádní, sám jsem ho už několikrát pročítal, ale jde dost do hloubky a dost se tam mluví o věcech, které jsou pro normálního uživatele úplně mimo jeho pole působnosti (úprava jiných napětí než Vsoc A Vdimm).

Na čtvrté stránce píšou:
To finish off this list of boards, there are those with the T-topology.....The main advantage of such a board is the high overclocking potential of four module configurations.
Tady to mají napsáno správně, tyhle desky by měly mít vyšší potenciál při taktování 4 modulů.
A na 7 stránce mají tabulku, kde je uvedeno že C6H je jediná T-topology deska schopná dosáhnout 3600MHz (článek se týkal 2 a 1 generace Ryzenů, kde tahle frekvence byla skoro maximum). Tzn. kvalitní deska s T topologií klidně šoupne do kapsy většinu daisy chain desek i při použití 2 modulů.

[gogo1963]

pravda

[xbs]

dom324: smekám Maestro

[zik9]

Takže mám dát se zapnutým docp 3200MHz 1.4V a jen vylepšit jednotlivá časování na stabilní nejlepší hodnoty?
Nebo?
A jak dlouho má běžet Prime95 large tak aby se to dalo považovat za stabilní?
Test jsem nechal běžet s časováním viz foto 10 minut, pc nespadlo.

[zik9]

Ale po restartu modrá smrt "memory_management", do Windows se nedostanu. Chyba při každém restartu jiná. Viz foto.
Abych se do windows dostal, musel jsem vypnout docp, a tak běžím na základních 2200.

[Azmir]

1.35 V, 3200 MHz. Stabilita záleží, jak to kdo bere, někdo by ti řekl že dva dny minimálně. Pokud to vydrží v pohodě 20-30 minut a to samé třeba druhý den a třeba ne hned po startu, ale po nějaké době používání, tak by to na běžné užití mělo být ok. Pokud ti nevadí hluk a chceš si být skoro 100% jistý, klidně to nech přes noc.

Nemůžeš tu desku třeba vrátit a vzít něco pořádného? Přijde mi škoda tím ten pc "zabíjet". Šetřilo se na špatném místě, za podobné mohla být x570 a tam to není problém i 4000+ MHz, i když z toho ryzen perofituje.