Teorie Rubikovy kostky + exonixů

Místo pro témata a příspěvky spadající MIMO počítačovou problematiku (tedy např. sport, zdraví, vtipy, škola...). Témata z této sekce se NEZOBRAZUJÍ v TOPxx na hlavní straně fóra.

Moderátoři: Mods_junior, Mods_senior

Uživatelský avatar
X
Elite Level 12.5
Elite Level 12.5
Příspěvky: 19360
Registrován: květen 07
Pohlaví: Muž
Stav:
Offline
Kontakt:

Re: Teorie Rubikovy kostky (+ občas další Exonixy)

Příspěvekod X » 28 pro 2012 19:02

Wikipedia: Rubik's Cube:

Rubik's Cube is a 3-D twisty puzzle invented in 1974[1] by Hungarian sculptor and professor of architecture Ernő Rubik. Originally called the "Magic Cube",[2] the puzzle was licensed by Rubik to be sold by Ideal Toy Corp. in 1980[3] via German businessman Tibor Laczi and Seven Towns founder Tom Kremer,[4] and won the German Game of the Year special award for Best Puzzle that year. As of January 2009, 350 million cubes had been sold worldwide[5][6] making it the world's top-selling puzzle game.[7][8] It is widely considered to be the world's best-selling toy.[9]

In a classic Rubik's Cube, each of the six faces is covered by nine stickers, each of one of six solid colours (traditionally white, red, blue, orange, green, and yellow).[10] A pivot mechanism enables each face to turn independently, thus mixing up the colours. For the puzzle to be solved, each face must be returned to consisting of one colour. Similar puzzles have now been produced with various numbers of stickers, not all of them by Rubik.

Although the Rubik's Cube reached its height of mainstream popularity in the 1980s, many speedcubers continue to practise it and other twisty puzzles and compete for the fastest times. Its international governing body, the World Cube Association, has organised competitions and kept the official world records since 2003 ...

http://en.wikipedia.org/wiki/Rubik%27s_Cube

Obrázek



Rubikovu kostku lze z každé pozice složit 26 tahy:

Zajímavé je, že podle Wiki není většina dosavadních důkazů týkajících se kostky konstruktivních, tj. neuvádějí řešení, jak kostku složit. Podle tiskové zprávy Northeastern University nový důkaz ale naopak konstruktivní je: program, které napsali, skutečně prošel všechny pozice kostky a ukázal, jak je lze složit v 26 tazích. Řešení bylo dosaženo hrubou silou díky výkonnému hardwaru (7TB distribuovaný disk jako rozšíření RAM) a optimalizovaným algoritmům. Všechny pozice byly rozděleny do určitých skupin konfigurací, na které pak šlo aplikovat stejný postup a zjistit jeho výsledek pro všechny konfigurace. Optimalizace spočívala hlavně v předpočítávání, kdy se nejprve příslušná konfigurace poměrně dlouho analyzovala, aby se zjistilo, do jaké skupiny patří. Vlastní složení pak už bylo velmi rychlé. Matematický aparát, ze kterého se při této úloze vychází, je teorie grup ...

http://scienceworld.cz/matematika/rubik ... 6-tahy-979

Reklama
Uživatelský avatar
X
Elite Level 12.5
Elite Level 12.5
Příspěvky: 19360
Registrován: květen 07
Pohlaví: Muž
Stav:
Offline
Kontakt:

Re: Teorie Rubikovy kostky (+ občas další Exonixy)

Příspěvekod X » 05 úno 2013 04:11

Čas od času prolézám Net a hledám ... Někdy také exonixy (prostorové pohyblivé hlavolamy). Vždy když vidím, co jich existuje a že v ČR nejsou v drtivé většině k sehnání, tak z toho dostávám horečku. Před pár dny jsem zase zuřivě hledal aspoň "prachobyčejnou" Rubikovu kostku (3x3x3), ale mini a navíc jako přívěsek na klíče, je však zcela funkční, malá, ale šikovná. Sháním ji už od svých 13 let a to hezkou řádku let všude možně. Chci ji totiž nosit na řetízku kolem krku, jako odznak jednoho z RcDr (Rubik´s Cube Dr = doktor Rubikovy kostky :lol: ) a jako spolehlivého zabijáka nudy ...

A zjistil jsem neuvěřitelnou věc. Exonixy jsou už konečně k dostání v ČR (s možností zaslání do SR), a to v množství dokonce velmi hojném! A nechybí ani moje vytoužená "klíčenka" na krk :D Dokonce je tu několik obchodů, s rozdílnými cenami, akcemi, množstvím, dokonce možnost výměny / koupě od sběratelů. A navíc je tu jeden e-shop, který je velmi profesionální, s různorodou podivuhodnou a největší nabídkou, kde dokonce budete mít problém si vybrat, protože jsou tam na pohled (ale ne vždy vlastnostmi) stejné výrobky od mnoha zavedených výrobců, mezi nimiž nechybí Rubikovo studio nebo například Uwe Meffert (Pyraminx, Dodecahedron / dvanáctistěn alias Megaminx, ... vyrábí v Hong Kongu). Majitelem e-shopu je speedcuber (skládání exonixů na rychlost), který vám i odborně poradí.

Jediná vada na kráse exonixů je, že díky někdy komplikovanější výrobě vnitřního mechanismu a dodávek z celého světa je jejich cena většinou značná, ale díky konkurenci a akcím lze někdy značně ušetřit, navíc tyto prodejci mají oproti jiným oborům docela vstřícné poštovné ... takže jsem si hned pár skvělých kousků objednal z několika míst a rozhodně to není poslední koupě :lol: Také tu postupně obnovím a vylepším toto vlákno, kde došlo sem tam k výpadkům některých obrázků (díky free serveru). A budu pokračovat, kde jsem kvůli časovému nedostatku přestal (jestli jste měli dojem, že to o Rubikově kostce bylo všechno, tak to byl špatný odhad, ta největší sranda nás teprve čeká ... milióny obrazců, další způsoby zápisů tahů, různé přeměny a tvorba algoritmů, ...). Tipy na obchody a nějaké info kolem přidám další dny ...







Na tyto kousky se už celý netrpělivý třesu ... dávám přednost "černým" verzím, můžete si totiž mnohdy vybrat i barvu spár mezi ploškami, v naprosté většině mezi černou a bílou, existují ale například i průhledné exonixy, nebo rovnou s dírou, třeba uprostřed (černé spáry považují lepší pro vyniknutí barev plošek a vůbec se mi zdá takový exonix výraznější):

Rubikova kostka (3x3x3) mini, přívěsek na klíče - 2013.02.08: již dorazilo
Obrázek
Obrázek

Rubikova kostka 2x2x2 mini, přívěsek na klíče - 2013.02.08: již dorazilo
Obrázek

Rubikova kostka 5x5x5 - 2013.02.08: již dorazilo
Obrázek

Octahedron (osmistěn) - 2013.02.08: již dorazilo, velikost nepatrně větší než klasická Rubikova kostka (3x3x3)
Obrázek
Obrázek
Obrázek

Rubikova kostka 4x4x4 - 2013.02.08: již dorazilo, velikost nepatrně větší než klasická Rubikova kostka (3x3x3)
Obrázek







Takže sice k 7 000 hlavolamů se těžko dopracujeme >>> http://www.google.cz/imgres?imgurl=http ... vns&itbs=1 - ale sem tam nějaký pěkný kousek si můžeme pořídit už i my (sbírka dole není má) :lol:

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek
Naposledy upravil(a) X dne 10 úno 2013 17:01, celkem upraveno 4 x.

Uživatelský avatar
X
Elite Level 12.5
Elite Level 12.5
Příspěvky: 19360
Registrován: květen 07
Pohlaví: Muž
Stav:
Offline
Kontakt:

Re: Teorie Rubikovy kostky (+ občas další Exonixy)

Příspěvekod X » 06 úno 2013 02:06

Dnes zveřejňuji první z obchodů / e-shopů (příště se budu věnovat dalším), kde se dají konečně koupit prostorové pohyblivé hlavolamy / exonixy. Je výjimečný hned z několika důvodů: založil ho speedcuber (= rychlostní skládání exonixů), který má za cíl v ČR a SR více rozšířit speedcuberství. Tedy majitel tomuto druhu zboží velmi rozumí a je schopen vám odborně poradit, navíc vám některé služby provede na požádání zdarma, například seřízení hlavolamu pro rychlostní skládání. E-obchod má nejširší sortiment v ČR, najdete tu kousky, co jinde nenaleznete. Prodává i doplňky, například mazací oleje a nálepky. Dokonce budete mít i dost velký problém si vybrat, protože je sortiment dodáván od mnoha výrobců, často tedy máte jeden na pohled totožný hlavolam, ale ten se liší výrobcem, mechanismem, barvou spár, provedením a podobně ...

Jedná se o e-obchod / e-shop: Cube Mania (rozcestník: e-shop + www o exonix hlavolamech) >>> http://cubemania.cz/

Obrázek

V tomto obchodě nakupuje i největší český teoretik Rubikovy kostky, v době největší slávy (a šílenství) Rubikovy kostky student MFF UK (Matematicko-fyzikalni fakulta Univerzity Karlovy) RcDr (doktor Rubikovy kostky) Miroslav Goljan. Možná se mi i podaří přesvědčit majitele e-shopu, aby pro nás do tohoto vlákna napsal pár příspěvků, například o speedcubingu, kterému rozumí lépe než já.

Hlavolamy si můžete dle svých preferencí různě třídit či filtrovat, buď z levého sloupce, nebo pod titulkem, v e-shopu je i vyhledávač ...

Levý sloupec
Obrázek
Obrázek
Obrázek

Pod titulkem
Obrázek

Ukázky
Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Uživatelský avatar
X
Elite Level 12.5
Elite Level 12.5
Příspěvky: 19360
Registrován: květen 07
Pohlaví: Muž
Stav:
Offline
Kontakt:

Re: Teorie Rubikovy kostky (+ občas další Exonixy)

Příspěvekod X » 10 úno 2013 19:54

Další z obchodů, kde se dají koupit prostorové pohyblivé hlavolamy / exonixy. Budu je řadit dle počtů exonixů, které v nich jde nyní sehnat. Je jich ale proti předešlému mnohonásobně méně. Mimo exonixů jde v něm sehnat i jiné hlavolamy a hry. Před koupí (jako u každého zboží) je lépe "projít" více míst, využít slevy, akce, doprodeje, zvážit dopravné ... proto také zveřejňuji další obchody.

Jedná se o e-obchod / e-shop: Hry a hlavolamy >>> http://obchod.hryahlavolamy.cz/
exonixy >>> http://obchod.hryahlavolamy.cz/rubikova-kostka.html


Obrázek

Po levé straně si vybíráme druh zboží, exonixy jsou pod položkami: Rubikovy hlavolamy RUBIKs Cube, Ball * Dvanáctistěny - dodecahedrony, megaminxy * Cube 21, Square one, Square 1 * Nálepky na kostky. Dále můžeme pod titulkem a nejprodávanějšími: filtrovat dle výrobce a třídit dle několika parametrů. Na stránce nechybí ani vyhledávač.

Levý sloupec s kategoriemi
Obrázek
Obrázek

Výběr pod titulkem a nejprodávanějšími
Obrázek

Ukázky
Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Uživatelský avatar
X
Elite Level 12.5
Elite Level 12.5
Příspěvky: 19360
Registrován: květen 07
Pohlaví: Muž
Stav:
Offline
Kontakt:

Re: Teorie Rubikovy kostky + exonixů

Příspěvekod X » 12 úno 2013 05:28

Pražská specializovaná prodejna moderních společenských her, deskových her, karetních her, originálních stavebnic a hlavolamů, mezi jinýma i exonixů:

Kamenná prodejna a e-obchod / e-shop: Hras >>> http://www.hras.cz/
exonixy >>> http://www.hras.cz/hlavolamy/rubikova-kostka/


Obrázek

Pod titulkem a na konci strany si vybíráme typ zboží, nechybí vyhledávač. Exonixy najdeme pod: Hlavolamy > Rubikova kostka. Můžeme také filtrovat dle několika kategorií: obtížnost, počet dílů, doporučený věk, cena ...

Pod titulkem
Obrázek

Na konci strany
Obrázek

Ukázky
Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Uživatelský avatar
X
Elite Level 12.5
Elite Level 12.5
Příspěvky: 19360
Registrován: květen 07
Pohlaví: Muž
Stav:
Offline
Kontakt:

Re: Teorie Rubikovy kostky + exonixů

Příspěvekod X » 14 úno 2013 05:40

Ostravská prodejna her, hlavolamů, exonixů:

Kamenná prodejna a e-obchod / e-shop: Dagda >>> http://dagdahry.cz/
exonixy >>> http://dagdahry.cz/23-rubik


Obrázek

V levém sloupečku jsou kategorie zboží, máme tu i vyhledávač. Exonixy jsou pod: Hlavolamy > Rubik.

Levý sloupec
Obrázek

Ukázky
Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Uživatelský avatar
X
Elite Level 12.5
Elite Level 12.5
Příspěvky: 19360
Registrován: květen 07
Pohlaví: Muž
Stav:
Offline
Kontakt:

Re: Teorie Rubikovy kostky + exonixů

Příspěvekod X » 16 úno 2013 22:01

Další prodejny exonixů v ČR neznám, pokud vy ano, můžete sem hodit příspěvky s linky ... Znám ale jednu www stránku sběratele hlavolamů, který nabízí i prodej / výměnu některých svých exonixů, co má ve více než v jednom exempláři:

Sběratel hlavolamů - prodej / výměna >>> http://www.google.cz/imgres?imgurl=http ... vns&itbs=1
hlavní stránka >>> http://www.hlavolamy-puzzles.cz/index.html
prodej / výměna exonixů >>> http://www.hlavolamy-puzzles.cz/bazar/bazar.html


Na prodej / výměnu
Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Ukázky
Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek

web
nováček
Příspěvky: 2
Registrován: duben 13
Pohlaví: Nespecifikováno
Stav:
Offline

Re: Teorie Rubikovy kostky + exonixů

Příspěvekod web » 05 dub 2013 17:08

Můžu se zeptat, kdo jste? O hlavolamech máte perfektní zdroje - uvítal jsem náhled do minulosti z mladého světa... Jinak www.hlavolam.maweb.eu/kde-koupit-rubiko ... ni-pecovat jste viděl?

Uživatelský avatar
X
Elite Level 12.5
Elite Level 12.5
Příspěvky: 19360
Registrován: květen 07
Pohlaví: Muž
Stav:
Offline
Kontakt:

Re: Teorie Rubikovy kostky + exonixů

Příspěvekod X » 05 dub 2013 23:28

Tak moje jméno by vám nic neřeklo. Rubikovou kostkou se zabývám od jejího vzniku, dokonce jsme si s RcDr Miroslavem Goljanem vyměnili kdysi dopisy ohledně pár teoretických témat na Rubikově kostce (znalci můžou poznat z rozšířeného popisu tahů, které jsem tu použil a které v článcích v MS nepublikoval = blokové tahy (2vrstvé) a otáčení celou kostkou). Ano, vaše stránky mám uložené v odkazech Firefoxu a občas je navštěvuji. O nákupu v zahraničí se chystám referovat v dalším příspěvku (až mi vybude nějaký čas) + podrobný popis mých nových "hraček", i s mírami, váhou, vlastnostmi ... Chtěl bych tu také v nejbližší době udělat rejstřík (seznam) tohoto vlákna, obnovit vypadlé obrázky a pokračovat nejen s Rubikovou kostkou ...

web
nováček
Příspěvky: 2
Registrován: duben 13
Pohlaví: Nespecifikováno
Stav:
Offline

Re: Teorie Rubikovy kostky + exonixů

Příspěvekod web » 06 dub 2013 16:31

"Tak moje jméno by vám nic neřeklo"
Třeba jo :-) I když jsem v době největšího rozmachu kostky v Československu nebyl ještě naživu, několik lidí z této éry přeci jenom znám.


"dokonce jsme si s RcDr Miroslavem Goljanem vyměnili kdysi dopisy ohledně pár teoretických témat na Rubikově kostce (znalci můžou poznat z rozšířeného popisu tahů, které jsem tu použil a které v článcích v MS nepublikoval = blokové tahy (2vrstvé) a otáčení celou kostkou)"
Korespondence s Mirkem je fajn - člověk se vždycky dozví něco nového :-) Jinak jestli jste neměl v minulosti možnost se s ním setkat osobně, tento rok se vám to možná podaří.

"Chtěl bych tu také v nejbližší době udělat rejstřík (seznam) tohoto vlákna, obnovit vypadlé obrázky a pokračovat nejen s Rubikovou kostkou"
To skoro vypadá na projekt přesahující rámec tohoto fóra (kdo by čekal, že na specializovaném fóru o počítačích bude spousta unikátních informací o Rubikově kostce?) Nad webovými stránkami jste nepřemýšlel?

Uživatelský avatar
X
Elite Level 12.5
Elite Level 12.5
Příspěvky: 19360
Registrován: květen 07
Pohlaví: Muž
Stav:
Offline
Kontakt:

Re: Teorie Rubikovy kostky + exonixů

Příspěvekod X » 06 dub 2013 17:29

Ne, jménem nejsem v "cuberském" ani ve "speedcuberském" prostředí známý, nikdy jsem se rychlostních soutěží neúčastnil, svůj domácí rekord mám pouze 37 sekund na japonské kostce KMY, takže nic co by stálo za řeč. Mě ale vždy spíše více bavilo kostku "pitvat", tedy teorie. Ano, M. Goljan mě překvapil, myslel jsem si v té době, že jsem ho předběhl v označení blokových a celokostkových tahů, ale ukázal mi, že má také svůj systém, jen ho nepublikoval v oněch článcích MS. I když svůj jednoznakový považuji o drobet lepší a méně matoucí (ostatní a to i v zahraničí používají až dvojznakový systém). Zatím jsem ho sem nedával, abych lidi nemátl s rozdílnými systémy, než s tím z MS od Goljana.

Nad vlastními www stránkami už jsem přemýšlel, ale po zvážení výhod a nevýhod jsem zůstal zde na tomto fóru. Na fóru sice nelze stvořit podobu www stránky dle své vůle, ale do určité míry lze i na fóru publikovat. Navíc si na fóru zajistíte bez problémů čtenáře mezi jeho návštěvníky. Toto fórum patří navíc mezi nejsvobodnější, například s fórem Živě nelze - s jeho cenzorskými praktikami - vůbec srovnávat. Toto vlákno je v kategorii Vše ostatní > Vše ostatní, takže tu lze psát i o jiných tématech než IT a myslím si, že toto vlákno zajímavě zpestřuje spektrum článků na tomto fóru a asi ani jeho čtenáři, ani admin by nebyl nadšený, kdyby tu nebylo.

Přes můj podpis se dostanete i na další mé zajímavá vlákna, i když převážně o IT, třeba na rozsáhlý popis všemožných plug-inů Firefoxu. Od malička rozděluji svou pozornost mezi mnoho zajímavých témat, takže i když bych si zde přál už mnohem více mých příspěvků o kostce, je tu jen tolik, kolik času mi nakonec zbývá ...

P.S.: Jestli jste si ještě v tomto vlákně nestáhl naskenovaný magazín Logika v kostce, tak vřele doporučuji (pokud je link mrtvý, tak požádejte autora přes Soukromou Zprávu (SZ), případně mě).

Magazín: Logika v kostce (1983) >>> viewtopic.php?f=62&t=42122&start=43

Uživatelský avatar
X
Elite Level 12.5
Elite Level 12.5
Příspěvky: 19360
Registrován: květen 07
Pohlaví: Muž
Stav:
Offline
Kontakt:

Re: Teorie Rubikovy kostky + exonixů

Příspěvekod X » 18 kvě 2013 19:03

Pokud byste chtěli radši nakupovat exonixy i jiné hlavolamy z ciziny, zjistíte, že stojí proti ČR 2x až 3x méně, dokonce někteří prodejci mají dopravu zdarma. Na druhé straně tu pro někoho může být jazyková bariéra (je potřeba především angličtina a jak si ukážeme později, ani v češtině nebudete mít lehký výběr, především vzhledem k mnoha výrobcům, jejich variantám, různým vlastnostem, mechanismům, kvalitě zpracování, doplňků či obalů a krabiček), doba dodání (klidně 20-30 dní), proclívání a tedy další poplatky, poškození při přepravě (zejména poslední úsek, v ČR ze strany České Pošty, ale ani konkurence není ideální, balíky se háží 5 metrů a díry v krabicích jako pěst nejsou výjimkou, dokonce vykrádání * vše z vlastní zkušenosti), či reklamace, občas se prý stává, že dostanete jiné zboží než jste chtěli ...

Pokud toto chcete riskovat, můžete zkusit nějaký zahraniční obchod - zde je rozcestník takových (celosvětových) obchodů >>> http://www.speedcubes.net/shops.php

Jestli se poperete s angličtinou, zde je fórum exonixů >>> http://www.speedsolving.com/index.php?s ... fbbd31c0c8

A zde (v angličtině) cokoli kolem exonixů >>> http://www.jaapsch.net/puzzles/



Rozhodl jsem se trochu vám ulehčit výběr vašich hlavolamů, poslední dobou jsem nákupem, testováním a konzultacemi s naším největším a nejodbornějším e-shopem exonixů (přes 300 druhů): Cube Mania >>> http://cubemania.cz/ - získal další zkušenosti a informace ...



Začneme nejdříve klíčenkami, tuto: Rubikova kostka (3x3x3) - jsem sháněl 30 let, koupil jsem si radši 2 ve slevě za 35 Kč v tomto obchodu >>> Dagda >>> http://dagdahry.cz/23-rubik?n=50&id_category=23

Obrázek

- výrobce: nepovedlo se mi zjistit
- verze, rok: není mi známo
- tělo (= pozadí pod nálepkami a viditelné hrany): černé
- typ: klíčenka, přívěsek
- provedení: laciný plast
- určení: běžné
- velikost: mini
- amorfní (= beztvaré, měnící tvar po tazích): ne
- rozměry: 2,8 x 2,8 x 2,8 cm bez přívěsku
- rozměry jednoho dílku (kostičky): 0,9 x 0,9 x 0,9 cm
- váha: 16 g i s přívěskem
- barvy: klasické
- nálepky: zdají se solidní, papírové, zatím drží, při nošení na krku, prsou se trochu oťukávají
- balení: bez krabičky či obalu, přišlo v neoriginální krabici s ostatními klíčenkami
- manuál: žádný
- pohyblivost: tužší, trochu neohrabaná, zjevně nepromazaná z výroby (některý výrobce promazává, jiný ne)
- zaklapávání (po tahu): ne
- info: jinak zcela funkční, ovšem po pár dnech mi vypadl šroubek s očkem, co drží řetízek v rohu kostky, proto jsem promázl šroubek lepidlem Pattex - Extrém co se dá použít skoro na vše, také jsem kápl menší hromádky (skoro nepostřehnutelné) zvenku u šroubku a dodnes drží
- hodnocení: za ty peníze dobrý přívěsek, ale tužší pohyb (zřejmě chce trochu promazat) a některé kousky si musíte prostě dolepit doma (druhá zatím drží, i když ji používám o poznání méně), nosím na řetízku na krku



Rubikova kostka 2x2x2 - koupil jsem ve stejném obchodě ve slevě za 55 Kč

Obrázek

- výrobce: nepovedlo se mi zjistit
- verze, rok: není mi známo
- tělo: černé
- typ: klíčenka, přívěsek
- provedení: solidný plast
- určení: běžné
- velikost: mini
- amorfní: ne
- rozměry: 2,3 x 2,3 x 2,3 cm bez přívěsku
- rozměry jednoho dílku (kostičky): 1,1 x 1,1 x 1,1 cm
- váha: 13 g i s přívěskem
- barvy: klasické až na oranžovou, místo ní je vínová
- nálepky: solidní, zdají se být z tenkého plastu, drží
- balení: bez krabičky či obalu, přišlo v neoriginální krabici s ostatními klíčenkami
- manuál: žádný
- pohyblivost: tuhá, neohrabaná, zjevně nepromazaná z výroby
- zaklapávání: ne
- info: jinak zcela funkční, ale dost tuhá, na pohled už lepší a solidnější řešení zakotvení řetízku do kostky
- hodnocení: dobrý přívěsek s lepším ukotvením řetízku, ale tuhý a s místo oranžové je netypicky vínová
Naposledy upravil(a) X dne 22 kvě 2013 05:41, celkem upraveno 10 x.


Zpět na “Vše ostatní (Off topic)”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti